Путешествие через всю Норвегию. Часть 4

Продолжение серии отчётов о путешествии по Норвегии. Автостопом по дорогам и ногами по горам. Этот пост будет побольше, не хотел делить рассказ на две части.
На 16й день путешествия мы вдвоём с Алексом решили отправиться на Лофотены, которые считаются самой красивой частью Норвегии. Тут можно согласится отчасти. Действительно, Лофотены лично мне понравились больше всего, но другие части Норвегии ни чуть не уступают.




01. Погода этим летом в Норвегии была просто отличная. Дожди были очень редко, что необычно для Норвегии. Все норвежцы, с которыми мы общались, говорили нам, что такого солнечного лета не было очень давно. С погодой нам действительно повезло.


02. По пути встретился ещё один типичный норвежский мост.


03. Когда впервые едешь на машине по Норвегии, то голова постоянно вертится, то налево, то направо. Там повсюду красивая природа. Очень часто хотелось остановиться и выйти из машины, чтобы поснимать эту красоту. Но нельзя, ведь я еду не на своей машине, а автостопом. В этом есть большой минус автостопа.


04. На каком-то дорожном кафе стоял такой вод домик, в которых раньше жили Саамы.


05. Просто сосна.


06. USD/RUB


07. Под конец дня, когда уже стало темнеть, решили заночевать в кемпинге. Естественно, бесплатно, ведь рецепшн был уже закрыт, требовать денег некому.


08. На территории кемпинга был душ (только с холодной водой, горячая стоит 1 евро за 5 минут), туалет, кухня, электричество и вайфай, но от вайфая пароль уже не у кого было спросить.


09. Небольшая прогулочная тропа возле кемпинга с маленькими горами, откуда открывается хороший вид. На часах в это время было 11 вечера. Но за полярным кругом летом темноты нет вообще. В Норвегии я больше месяца вообще не видел звёзд.


10. На следующий день отправились дальше, наслаждаясь новыми пейзажами.


11. Решили заехать в небольшой рыбацкий город Хеннингсвер. Точнее сейчас это уже более туристический город, в который туристы прибывают целыми автобусами. Подвозившие нас клаймберы не ехали в город, а только до горы, куда они собарились залезать. Как окахалось позже, это было просто супер.


12. Не смотря на то, что это место было прямо рядом с дорогой, да к тому же ещё и с не большой парковкой для машин, это было одним из лучших мест, которые я видел за всё путешествие.


13. Djupfjorden - небольшой фьорд. Возможно, не самый красивый фьорд, но это не важно.


14. Здесь я впервые увидел такую идеально чистую воду. Благодаря насыпному переезду, на одной стороне очень спокойная вода. Солёная морская вода.


15. Вид с другой стороны.


16. Это одна из причин, почему мне так понравилось это место. Такое количество рыбы в обычных условиях я видел впервые.


17. Некоторые были размером с локоть.


18. Насыпная дорога через Фьорд, ведущая в Хеннингсвер.


19. Та самая небольшая парковка.


20. В Норвегии очень крутые горы, они буквально растут из воды.


21. Слева от дороги есть небольшая территория, на которой можно поставить палатки. Ещё один плюс этого чудесного места.


22. Немного осмотрев место, мы решили ехать дальше в Хеннингсвер. Доехав, я сильно разочаровался, когда понял, что это обычная приманка для туристов. На стоянке стояло несколько автобусов, в том числе и с русскими туристами. Поэтому мы просто прошли до конца города и решили забраться на небольшую гору, чтобы посмотреть на город с высоты.


23. Слишком низко, ничего не видно. На большую гору перед городом лезть не очень хотелось.


24. Деревянные сооружения применяются для сушки рыбы. Зимой там обычно висит куча рыбы.


25. Кто-нибудь заметил радиовышку на фото #22? Она оказалась нерабочей, поэтому мы решили подняться туда по вертикальной лестнице.


26. Высота вышки около 50 метров, поэтому вид оттуда был отличный.


27. Хотя с той горы был бы одназначно лучше. Но дальше от города, что тоже минус.


28.


29. В городе полно развлечений за деньги: дайвинг, рыбалка, всякие рыбные рестораны, можно даже сесть на лодку и поехать смотреть китов, если найдут их ещё. Если не найдут - деньги возвращают или бесплатно везут в следующий раз.


30. Маяк.


31. Круто наверное плавать по такой воде, когда видишь под собой дно, при том что там немаленькая глубина.


32. Около города было много альпинистов, норвежские горы идеально подходят для клаймбинга. Тем более, когда они рядом с дорогой и не нужно далеко тащить тяжёлое снаряжение. Сколько альпинистов на фото?


33. Некоторые ставят палатки прямо на скалах.


34. Очередные альпинисты. Палатки прямо у дороги, трафик там не такой большой, поэтому не шумно. Да и скорость очень низкая, дороги там узкие, 2 машины проезжают с трудом, поэтому обычно пропускают встречные машины в карманах, которых там много.


35. Растущие из воды скалы. Дальше мы направились назад на то прекраснейшее место у фьорда.


36. С собой у меня была удочка, поэтому мы сразу наловили рыбы. 4 рыбки за пол часа. Не много конечно, но это было уже ближе к ночи, рыба спать ушла.


37. Поставили палатки прямо на берегу, с таким вот видом на фьорд, у которого начался отлив.


38. Варим макароны и жарим рыбу. Ужин обошёлся примерно в 30 центов. Это к вопросам о невозможности путешествий без денег.


39. На следующее утро мы решили чуть пройти по дороге назад, чтобы посетить небольшой пляж Rørvikstranda .


Немного не дойдя до пляжа, мы увидели старую полуразваленную пристань, метров 5 высотой. И конечно же мы не могли упустить этот шанс, не поныряв с этой пристани. При том, что на улице было всего градусов 15, лил мелкий дождь, а температура воды была и вовсе около 10 градусов.

40. Алекс прыгает в воду. Думаю, что норвежцы, находившиеся на пляже, слышали те русские маты, издававшиеся во время полёта.


41. Итак, прыжок и неплохой вход в воду.


42. Пошёл на дно, пробовать солёную водичку.


Чак одобряет прыжок.


43. Пляж Rørvikstranda. Никогда раньше не думал, что за полярным кругом могут быть такие крутые пляжи.


44. Вода прозрачная, но холодная.


45. Ездить по таким дорогам одно наслаждение.


46. Тучка зацепилась за гору.


47. Встретили такой вот необычный кемпинг кар. Выглядит весьма круто. Номера голландские.


48. Повсюду крутые пейзажи.


49. Горы в облаках выглядят ещё круче, уже поздно вечером проезжаем маленький город и пытаемся ехать дальше, хотим добраться до конечной точки Лофотенов. С автостопом везёт, учитывая что уже темно.


50. Наконец-то доезжаем до самой конечной точки - деревня Å.


51. Дальше ехать уже некуда, впереди только океан. Ставим палатки на утёсе, где уже стояло несколько палаток. В нескольких километрах в море сверкают молнии. Через пару часов на нас обрушивается ливень с сильным ветром, но палатки выдерживают.


52. На следующий день мы идём обратно в ближайший город, который в паре километров от деревни О.


53. Погода в этот день совсем не очень, всё в тумане.


54. Дошли до гавани, откуда ходят паромы на материк.


55. Билет стоит что-то около 40-50 евро, поэтому решаем попробовать пройти зайцем, ехать назад автостопом через весь полуостров не хочется.


Обычно на пароме едет много людей и машин, на контроле стоят пару человек, машины встают в очередь и к ним в процессе подходит контролёр и сразу продаёт билеты, чтобы при прибытии парома, все машины были уже с билетами и спокойно поехали на паром. Другой человек уже по прибытии парома пробивает билеты людям без машины.
И во время того, когда контролёр пробивал билеты другим, мы просто взяли и пошли, как ни в чём не бывало. Другие работники парома не знают, есть у тебя билет или нет. Этот паром был большим, поэтому на самом корабле билеты уже не проверяли, и после входа оттуда уже никто не выгонит.

56. И вот, уже с палубы парома я спокойно фотографирую лодочки. Сэкономили примерно 100 евро на двоих, которых, впрочем, у нас всё равно не было.


57. На этом и завершилось наше путешествие по Лофотенам, самой красивой части Норвегии. Прошло уже 19 дней с начала путешествия.


Через 3 часа мы достигнем города Бодо, после чего мы начнём недельный поход по нашей второй походной тропе. Но об этом уже в следующей части.


Ссылки на другие части путешествия по Норвегии:

Путешествие через всю Норвегию. Часть 1


Путешествие через всю Норвегию. Часть 2


Путешествие через всю Норвегию. Часть 3


Отличные снимки! Выделю снимок с маленьким маяком и друга, застывшего в забавной позе.
Продолжайте дальше.
Была только в Осло и мечтаю попутешествовать по фьордам.Норвегия- дорогая страна, но вы немножко авантюристы, конечно.И смелые .Вот, так, без денег, я бы не рискнула.Хорошо, что все хорошо закончилось.
Норвегия дорогая страна только в том случае, если есть деньги. Если их нет, то не важно, дорогая это страна или нет. В супермаркетах всегда есть дешёвая еда, не существует ни одной страны, в супермаркетах которой нельзя было бы найти дешёвую еду.
Да и плохо не могло закончиться, ведь это же Норвегия, а не какая-нибудь страна третьего мира, где без денег было бы реально сложно.
Но закончилась только Норвегия, ещё мы проехали несколько стран Европы, сейчас я в Испании. Об этом тоже будут посты :)
Это к вопросам о невозможности путешествий без денег.
Если бы речь шла о честном путешествии, то вопросов нет. А так - паромы зайцами, ночевки в кемпингах без оставления платы... Это просто-напросто поездка за чужой счет.
Если честно, разочаровалась. Норвегия и норвежцы в плане туризма - просто образец порядочности и доверия. Клубника в коробочках без продавцов, покупатель просто оставляет деньги в ящичке; кемпинги без хозяев - то же самое. Платные грунтовые дороги, ведущие к каким-то достопримечательностям - снова то же самое: расчет на честность и порядочность путешественников, ведь дорога содержится за счет этих сборов. Но вот приезжает четверка бравых парней, которые считают нормальным воспользоваться этим образцом доверия в собственных шкурных интересах. Да еще и гордится тем, как им удается в одной из самых дорогих стран Европы проехаться на несколько десятков евро. Позор. За сим прощаюсь.
Re: Это к вопросам о невозможности путешествий без дене
Ох, первые поучения пошли. Я же никого и не держу. Я вполне осознаю, что стереотипы большинства людей не выбить уже ничем. Ваше дело, читать или нет. Если нравится читать о том, как кто-то ездит в какую-нибудь Турцию по путёвке "всё включено" - пожалуйста. Только это ни разу не путешествия.
По Вашей логике получается, что если нет денег, то лучше сидеть дома, а не путешествовать, постоянно пытаясь найти выход из того или иного положения. Когда за тебя не думает гид или ещё кто.

Что же такого действительно плохого в том, что я ездил на паромах и ночевал в кемпингах бесплатно? Сможете ли объяснить своими словами, без всяких "так нельзя" и "это плохо"?

От того, что на пароме будет 1-2 лишних человека, хуже не станет. Таким образом путешествуют очень мало людей, поэтому корпорация не обеднеет. Когда я ночевал в кемпингах, то там в палатках вообще никто не ночевал. Какая разница, где ставить палатку? На территории кемпинга или в пяти метрах от него?
Или может Вам электричества жалко? Так это электричество в Норвегии на каждом шагу можно найти, мы постоянно в магазинах и подобных местах просто подключали гаджеты в розетки и никто ничего не говорил.
Или может воды жалко, которая там везде?

Скорее всего это у Вас просто какие-то непонятные стереотипы.
Re: Это к вопросам о невозможности путешествий без дене
О, не кидайтесь только в крайности! Вы вообще в курсе, как путешествую я и какой формат поездок предпочитаю? И о чем люблю читать, а о чем нет? Попрошу поспешных выводов, ни на чем не основанных, не делать.
А по поводу нельзя и плохо, так это элементарно. Вы получили от Норвегии то удивительное сочетание дикого, но в то же время цивилизованного отдыха в стиле экотуризма, которого эта страна добилась практически в совершенстве. Но вы не можете не понимать, что всякая инфраструктура требует вложений и поддержания. Так разве хорошо полагать, что можно просто так, не внеся никакую лепту, пользоваться этой развитой туристической инфраструктурой задарма? Вот вы рассуждаете, что таких мало. А ну как многие станут так думать? На чем будет держаться уровень "дикого комфорта" в Норвегии?
А рассуждать "корпорация не обеднеет", "электричества жалко" - это чисто потребительски, знаете ли. Если таких, как вы, появится больше, то и обеднеет. И всем жалко в итоге будет.

Я не призываю просто так сидеть дома. Но считаю, что нужно с совестью относиться к своим возможностям и уровнем цен, который устанавливает страна. Съездить туда, куда доступно. На более дорогое накопить подольше, подзаработать еще. А если поехал - не обманывай.

И что это за современное мировоззрение такое, когда жить по-честному и полагаться на свои возможности, никому не в ущерб, теперь обзывается "непонятным стереотипом"?? Уж извините за нотацию, но это самый что ни на есть нормальный "стереотип".

Сомневаюсь, что мои слова найдут отклик в вашей совести, поэтому продолжать эту дискуссию желания нет.
Re: Это к вопросам о невозможности путешествий без дене
С совестью у меня полный порядок, намного лучше, чем у 99% людей, так что за себя я не беспокоюсь.

Я же спросил - кому я причинил ущерб? Жить по-честному? Я так и живу. И на возможности только свои полагаюсь, иначе не начал бы такое путешествие, а работал бы дальше по 40 часов в неделю, наслаждаясь однообразной "честной" жизнью. Когда все вокруг - правительство, начальство, те же магазины и прочие корпорации просто имеют обычных людей.

Норвегия для меня доступна, вот я туда и поехал, предварительно потратив пару тысяч евро на технику и нужное снаряжение. Теперь могу ездить и наслаждаться путешествием, и ни от кого при этом не зависеть. Нужны были деньги - заработал. Куда ещё честнее? Я ни кого не обманывал, зачем мне это вообще? Не навязывайте мне своё мировоззрение. Если Вам нравится быть в системе - Ваше право.

Если таких как я будет больше, то будет намного лучше, чем сейчас. Вы вообще понимаете, насколько ничтожное количество энергии потребляет телефон при зарядке? Да один человек за утро потребляет электроэнергии больше, чем я за 2 месяца путешествия. Всякие тостеры-хуёстеры в тысячи раз больше потребляют энергии, но никто об этом не задумываются. Ведь они живут "честно".

Я готов был к таким комментариям, это вполне обычно. Человек, живущий в системе, не может мыслить иначе.
Re: Это к вопросам о невозможности путешествий без дене
"Норвегия для меня доступна, вот я туда и поехал, предварительно потратив пару тысяч евро на технику и нужное снаряжение. "
странно, что вы его не выклянчили или не украли=)
ведь это так "в системе" придти и купить.

"Жить по-честному? Я так и живу."
не, нифига. по честному, это с утра подойти в кэмпиге к администратору и предложить ему убрать территорию, за то, что вы там переночевали. объяснить, что денег нет, но есть руки, ноги. в кэмпингах всегда работы много.
именно поэтому кэмпинги и открыты все время, потому что там доверяют людям.
лично для меня нет разницы между человеком ворующем еду в супермаркете, прикрываясь словами "у них же её все равно много и все равно выбросят, если не продадут" и вами, "ворующим" чужой сервис, в данном случае ночевку. фактически, вы лишили копеечки человека, который на этом зарабатывает(!) свой хлеб. будем прямы - украли его.

"Если таких как я будет больше, то будет намного лучше, чем сейчас."
ага, будут кэмпинги на замках, со входом только после оплаты и водители, проезжающие мимо трэмпистов.
вам это ничего не напоминает ? о черт... это же Россия :)
зато люди свободные - не как в системе. как вы, угу.

"Я готов был к таким комментариям, это вполне обычно."
если вы ожидали такие комментарии, значит вы знаете, что не так.

но лично меня больше всего удивляет, как администрация сообщества пропустила пропоганду отдыха за чужой счет.
Re: Это к вопросам о невозможности путешествий без дене
Пропаганда отдыха за чужой счёт? :D Смешно же.
Ожидал такие комментарии потому, что большинство людей всегда осуждало и осуждает такие путешествия без денег, когда приходится выкручиваться по-разному. Люди просто боятся.

А когда-то ведь только так и путешествовали, не было никаких турагенств и прочих, кто реально обманывает людей и наживается на них.
Сейчас нельзя путешествовать без денег и не нарушать правила, т.к. система уже придумала свои правила. Нельзя просто пойти и охотиться на животных в лесу, т.к. есть правила. Нельзя плыть на лодке без рег номеров и разрешения, ведь есть правила. И таких правил куча. Так что приходится выбирать, либо следовать этим правилам и быть в системе, либо послать эти правила подальше и наслаждаться своим путешествием.
Естественно, если есть деньги, то можно и путешествовать не нарушая эти правила. Но деньги есть только тогда, когда ты работаешь, а когда работаешь - нет времени на путешествия. А 2 недели раз в пол года для меня маловато, я хочу побольше свободы.

Так что можете дальше читать мне морали, попутно слушая музыку, за которую вы не заплатили, и смотреть фильмы, за которые вы не заплатили. А я буду дальше наслаждаться своим путешествием.
Re: Это к вопросам о невозможности путешествий без дене
"большинство людей всегда осуждало и осуждает такие путешествия без денег, когда приходится выкручиваться по-разному. Люди просто боятся."
никто не осуждает. наоборот, сейчас большинство ресурсов посвящены тому, как отдохнуть оптимально.
в том числе и это сообщество.
но не преступая законов: не уча, как пробежать зайцем на паром или переночевать не заплатив.

"Сейчас нельзя путешествовать без денег"
можно.
просто и за сон, и за еду можно отработать там же - разово.
а можно как вы. я уже понял, что вариант честно отплатить работой за чужое - не ваш.

"Нельзя просто пойти и охотиться на животных в лесу, т.к. есть правила. Нельзя плыть на лодке без рег номеров и разрешения, ведь есть правила. И таких правил куча. Так что приходится выбирать, либо следовать этим правилам и быть в системе, либо послать эти правила подальше и наслаждаться своим путешествием."
я вас разочарую - у этого сообщества тоже есть правила :)
и если бы ваш пост им не соответствовал, то его бы тут не было.
так что поздравляю вас - вы в "системе", как бы вам того не хотелось.
но вполне можете не быть - просто выругайтесь, например, матом - и модератор не заставит себя ждать с баном. ну, по правилам сообщества.
вы станете "свободны", а я - взгрущу, ибо придется признать, что вы действительно идейный, а не просто так, а такие редки...

"Так что можете дальше читать мне морали"
не, не буду.с моралями не преуспели ваши родители, не думаю, что у меня есть шансы вообще :)

"А я буду дальше наслаждаться своим путешествием."
наслаждайтесь :)
просто вы сделали колоссальный труд написав серию постов тут. я знаю сколько это занимает сил и времени. и фото у вас красивые. и на технику кучу денег потратили.
но все это бестолку и перечеркивается практически сразу же, когда понимаешь, что основой этого служит обман на уровне мелкого мошенничества.
Re: Это к вопросам о невозможности путешествий без дене
Ну если это обман/мошенничество, то ок. Лучше уж я буду и дальше так обманывать систему, чем работать на корпорацию, которая обманывает людей. Это мой выбор.
Про ночёвку в кемпинге это реально смешно, я же спросил уже - какая разница где ночевать, в кемпинге или у забора кемпинга? Там трава одинаковая, если что.
Только разница в том, что кто-то заплатил денег за землю и теперь просит денег с других. Планета одна для всех, поэтому в моём мире эта земля принадлежит и мне, а не кому-то.

Я пытаюсь донести свою идею для тех, кто хочет путешествовать, но боится этого делать без денег, т.к. у них их просто нет или не будет при увольнении с работы. Я лишь говорю, что это возможно. Может быть, нарушая какие-то правила. Но нельзя жить вне системы и не нарушать правила.

Сейчас во многих городах просто запрещено ночевать на улице. Все эти правила сделаны для получения выгоды. Что делать, если в городе нельзя спать на улице? Выходить за город? Если это маленький город, то без проблем, а если это крупный город?

Мы ставили палатки в парках и при этом знали, что нарушаем закон (исключение Норвегия, где можно ночевать в любом месте), приходила полиция и просто просила свернуть палатки и свалить, пугая штрафом. Только какой толк от их жалких бумажек, если у меня нет денег? :D

Ночевать в парках тоже плохо, да? Ведь там можно только бухать и выгуливать собак, а пара палаток наносит слишком огромный ущерб парку, да.

Прежде чем вообще что-то писать, оглянитесь и посмотрите действительно на плохие вещи в мире. А потом выйдите на улицу и идите читать мораль например тем, кто мусорит на улице. Это будет действительно полезнее, чем что-то писать мне.
Re: Это к вопросам о невозможности путешествий без дене
"Ну если это обман/мошенничество, то ок. "
ну да, представляете.

"Только разница в том, что кто-то заплатил денег за землю и теперь просит денег с других."
ну так и спали бы за забором, на свободной земле =)
от того, что вы обманули собственника кэмпинга, вы не прогнули систему. вы всего лишь обманули того, кто честно зарабатывает себе на хлеб. К слову, зарабатывает не так много.

"Может быть, нарушая какие-то правила."
поправочка: административное и уголовное право. в данном случае, Норвегии.
было бы круто, если бы честно писали об этом. а то еще влипнет кто, по вашей "рекомендации" в посте.

"Планета одна для всех, поэтому в моём мире эта земля принадлежит и мне, а не кому-то."
попробуйте выбросить загран паспорт и доказать это на пограничном контроле.

"Только какой толк от их жалких бумажек, если у меня нет денег? :D"
так штраф то вы получали или все таки уходили по просьбе полиции?)

"Прежде чем вообще что-то писать, оглянитесь и посмотрите действительно на плохие вещи в мире."
ну да
и я о чем
воровство, которое вы ставите в пример - это плохо
мошенничество, которое рекомендуете тут - это плохо
а вы "я свободен, я свободен" =)

я вот - свободен. я уже дважды нарушил правила этого сообщества в вашем случае. и жду бана, на который мне все равно. потому что я - честен. и пишу, что хочу. мне не стыдно мошенника назвать мошенником, и вора - вором. (опс, уже трижды нарушил)
а вы - слились. вот и вся цены вашей "свободы".

"А потом выйдите на улицу и идите читать мораль например тем, кто мусорит на улице. Это будет действительно полезнее, чем что-то писать мне."
да я это уже понял. вы не пробиваемый вариант :)

ну да не суть

собственно, теперь ясна и суть поста.
прикрывшить красотой Норвегии, её дикостью, чистотой, сумасшедшими видами, а также доверием норвежцев вы всего лишь проталкиваете примеры воровства и обмана.
надеюсь, пример ваш не придет в массы и доверие европейцев не будет обмануто, что сохранит её прелести в том виде, в котором они доступны сейчас.
Re: Это к вопросам о невозможности путешествий без дене
В общем, я понял, что Вы ничем больше не занимаетесь, кроме как учить других жизни.
Да, действительно, в Норвегии люди, получающие как минимум по 20 евро в час, обеднеют от того, что их посетил какой-то путешественник из Эстонии, который до этого получал 4 евро в час :D Ночь в кемпинге для палатки стоит 20 евро. За кусок земли. Дороговато как-то, не? Выдуманные цены сразу отправляются далеко.
Для меня везде одинаковая земля, будь это футбольный стадион или поле рядом со свалкой. Попросят уйти - уйду. Только вот не все такие глупые люди, как некоторые. И они понимают, что их земля не испортится. Даже владельцам кемпингов в большинстве случаев было всё равно на наши палатки. Всего один раз нам сказали уйти, когда мы сказали, что 20 евро за кусок земли это дороговато.

Вы свободны только в своих мыслях, которые уже давно завалены всяким мусором, который Вам вбили.

Забавно, что так съехали с моего предложения пойти на улицу и поучить других людей. Вы просто не можете этого сделать. Всё, на что вы способны - сидеть тут и писать комментарии.

Про доверие европейцев смешно читать, кстати. Наверное это вы уже 4 месяца путешествуете по этой Европе и лучше меня знаете о европейцах :D
Я общался со многими Норвежцами и другими европейцами и знаю о их жизни в разы больше, чем Вы. Я честно рассказывал водителям, что иногда ночую бесплатно в кемпингах или парках, да и вообще где угодно. За всё время ни один водитель не сказал, что это плохо. И это даже не из вежливости. Просто это нормально. А вы пытаетесь выплеснуть свои стереотипы на других, при этом ничего не зная и не рассуждая, плохо это или хорошо.
Или Вы считаете, что почитав интернет и посмотря тв, всё знаете уже? Ну да, неплохо :D

Я ещё раз предлагаю Вам здраво порассуждать об этом, прежде чем писать следующий бред о "воровстве и мошенничестве".
Ездить зайцем и ставить палатку где попало это нормально, в этом нет ничего плохого.
Re: Это к вопросам о невозможности путешествий без дене
Так я не поняла из всего сказанного - почему за забором-то не ночуете, а все же лезете внутрь кемпингов?
Re: Это к вопросам о невозможности путешествий без дене
А какая разница-то? Где мне больше нравится, там и ночую.
Кемпинг от этого ничего не теряет.
Re: Это к вопросам о невозможности путешествий без дене
Нет, вы лукавите. Вы хотели получить от него его же сервис. Именно поэтому пошли к нему, а не остановились "в поле". Так вот, за сервис принято платить.
Re: Это к вопросам о невозможности путешествий без дене
" Дороговато как-то, не?"
да, но это сделка. если её условия вам не приемлимы, то можно и пройти мимо.

" который Вам вбили."
о, да. продолжайте ещщщще :)

"Забавно, что так съехали с моего предложения пойти на улицу и поучить других людей."
Да нет, я этим занимаюсь постоянно. Живу в свободной стране, где люди это делают часто. Но да, тут тоже система, и вызывается цербер в форме и да, штрафует вот таких "свободных" как вы. Как думаете, 200 долларов штрафа за пакет с мусором - это дорого?))) совсем не дорого для "жертвы системы", которой не влом выбросить его в мусорку.

но прежде чем упрекать меня, прочитайте все мои вопросы выше. и ответьте на них с цитированием. а то у нас с вами странный диалог. глухого со слепым :)

"Наверное это вы уже 4 месяца путешествуете по этой Европе и лучше меня знаете о европейцах :D"
это вы сейчас "пиписьками" меряться решили?

"Я общался со многими Норвежцами и другими европейцами и знаю о их жизни в разы больше, чем Вы."
скромный Эстонец.
с уровнем скромности на уровне телепата

"За всё время ни один водитель не сказал, что это плохо. И это даже не из вежливости. "
из вежливости они как раз промолчали

"А вы пытаетесь выплеснуть свои стереотипы"
нет-нет, я не выплескиваю стереотипы. вы не так поняли. цель моих комментариев призвать вас не пропагандировать воровосто и мощенничества в массы.
хотя... возможно в евроинтегрированной Эстонии считается законным то, что в других странах считается нарушением законов. но тут вы больше знаете.
у меня к вам такой вопрос... вы уж ответьте на него, не пропуская: вы в Эстонии всегда "зайцем" в транспорте ездите?

"Ездить зайцем и ставить палатку где попало это нормально, в этом нет ничего плохого."
смотрите, у всех своя планка.
кому то это нормально. кому-то изнасиловать кого-то на улице. кому-то убить другого, а чО - "естественный отбор" тоже кому-то нормален. У всех свои нормальности.
Но для всего есть общепринятый стандарт, контролируемый законом.
Так вот то, что вы пишите - это Не нормально.

Впрочем, если вы считаете наш спор бесполезным, то можете тактично смолчать. Я не обижусь :)
Re: Это к вопросам о невозможности путешествий без дене
Тут единственное, на что можно ответить, так это на вопрос про транспорт в Эстонии. В Таллинне бесплатный транспорт для жителей, но я всё равно ездил зайцем, т.к. просто не хотел бегать по всяким конторам и оформляться жителем. При этом я работал и, естественно, платил налоги.
Забавано, что вы почаще стали говорить про эстонцев и Эстонию. Видимо, бомбануло :)

Цитировать я не буду, т.к. здесь это невозможно, а вручную я не хочу ничего копировать.

Про то, что люди из вежливости молчали, то мне лучше знать. Я прекрасно вижу человеческие эмоции при разговоре. Возможно, что просто те люди, что останавливались подвезти - нормальные? Вполне возможно, что те, кто проезжал мимо, просто думали что-то вроде "опять какие-то бомжи стоят на дороге, нет чтобы пойти работать и раз в год ездить путешествовать на 2 недели".

И, кстати, за всё путешествие я нигде не намусорил, всякие бутылки и пакеты иногда несли с собой по несколько километров, чтобы выкинуть в помойке. Даже в Амстердаме, где все улицы засраны, я ни разу ничего не выкинул мимо помойки. И даже в Испании, где вдоль дорог без перерыва лежат бутылки и пакеты, ни разу не подбросил мусора в эти кучи. Так что завязывайте мне читать мораль, у меня всё с этим нормально.

Лучше расскажите, как часто вы платите за просмотренные фильмы и прослушанную музыку. Хотя судя по Вашему профилю, в Израиле в этом может быть всё в порядке, не был там пока что.
Re: Это к вопросам о невозможности путешествий без дене
"Забавано, что вы почаще стали говорить про эстонцев и Эстонию. Видимо, бомбануло :)"
угадали, я родился на о. Саарема :L)

"Возможно, что просто те люди, что останавливались подвезти - нормальные?"
или им пофиг.

"И, кстати, за всё путешествие я нигде не намусорил, всякие бутылки и пакеты иногда несли с собой по несколько километров, чтобы выкинуть в помойке. Даже в Амстердаме, где все улицы засраны, я ни разу ничего не выкинул мимо помойки. И даже в Испании, где вдоль дорог без перерыва лежат бутылки и пакеты, ни разу не подбросил мусора в эти кучи."
похвально. честно. сам такой же.
и кстати, по поводу мусора, я правда на него остро реагирую. можете у меня в журнале чуть назад пролистать, был прецедент.

"Так что завязывайте мне читать мораль, у меня всё с этим нормально."
ну... сложно сказать. честно. хотя, пример с мусором дает шанс на нормальность.

"Хотя судя по Вашему профилю, в Израиле в этом может быть всё в порядке, не был там пока что."
приезжайте, у нас здорово.
не легальный контент есть везде, и везде есть варианты его использовать.
музыку я слушаю по онлайн радио, оно вполне официальное, т.е. каналы радиостанций.. те фильмы, что смотрю - не продаются. точнее, я просто даже не видел, чтобы их продавали. сейчас поищу в яндексе ради интереса.